內容簡介
《啟功說啟功》為“文博書畫大師叢書”之一。著名美術史論學者、中國人民大學教授陳傳席評價說這是“美術界最有價值的訪談錄”。全書由“啟功說”與“說啟功”兩篇構成，前篇是作者與當代著名學者、畫家和書法家啟功先生的長篇訪談。後篇“說啟功”主要是作者對啟功的藝術成就及其風格、意義的深入研究與分析。
作者簡介
曹鵬，博士文化學者，美術評論家、畫家、報刊工作者，先後在南開大學與中國人民大學就讀十年，獲學士、碩士、博士學位，主攻藝術與傳播兩大專業，旁及文史、茶藝、美食等雜學，1991年起供職於中央新聞單位，2008年10月起在雲南省掛職，任雲南省國有資產監督管理委員會副主任，同時任華南理工大學新聞與傳播學院特聘教授，湖北大學媒介經濟研究所所長、上海大學客座教授，應邀講學遍及全國各主要城市。創辦並主編過《中國書畫》、《中國印》、《美術圖書評論》以及《主流》等雜誌，出版有《大師談藝錄》一二兩冊、《閒閒堂茶話》插圖本、《中國媒介前沿》、《媒介市場創意策劃實務》、《把脈中國傳媒》等十餘種著作，畫作在國內數十家報刊發表，並為多位名家作品集作序。
媒體評論
美術界最有價值的訪談錄。
——陳傳席 著名美術史論學者 中國人民大學教授
曹鵬所做的訪談，被定義為“一項文化‘搶救’工程”。“搶救”兩個字用得好！我們應該從這個角度理解這套書的價值。能留下這些大師對藝術及人生的第一手資料，算是做了一件功德無量的事情。
——趙泓 資深出版人 華南理工大學新聞與傳播學院副院長
人們讀此書，有面見大師之且，實在難得。書中被採訪者都是名家巨擘，其言一出，當必反響於世，澤被後人。
——《中華讀書報》
論人、諷世、憶往、揭秘，牽涉文化學術諸多領域內的人與事。有學林藝苑逸聞，也談往憶舊、品評人物。
——《中國青年報》
曹鵬先生所為，其實是陪“文化老人”聊天，打撈歷史記憶。書中所錄，雖多屬記憶片斷，然而碎金片玉，往往見寶。
——《南方周末》
目錄
代序美術界最有價值的訪談錄
自序啟功：話題性人物
[上篇啟功說]
中國傳統文化的代表性人物——啟功訪談錄
一
二
三
四
五
六
採訪側記
[下篇說啟功]
關於啟功的札記輯錄
啟功與北京畫院
關於啟功先生的十一個關鍵字
啟功最容易被誤解的六個問題
話裡有話與話外之音——啟功應酬詩文題詞的一個特點
從兩件事看啟功化解矛盾衝突的藝術
從李敖對內地文化人的評價說到啟功的學問與大師之爭
啟功的遺產
[附錄]
論董其昌的藝術精神——兼與啟功先生商榷
後記
精彩書摘
[上篇啟功說]
中國傳統文化的代表性人物——啟功訪談錄黃苗子很愛護朋友/現在寫字很麻煩/（《詩文聲律論稿》）沒受罰就不錯了/王力表演出來的十一聲我聽著都一樣/裡面還不知有多少錯呢/看書材料都堆到你眼前，捨不得扔/《清史稿》好些浪費筆墨
問：前幾天在黃苗子先生家，黃老對我說在書法造詣等方面，中國沒有比啟老更權威的。
答：黃老先生比我小半年，我們是同歲。他很愛護朋友，對朋友都很譽揚，他說的都是非常好的話。我不敢當。我現在眼睛壞了，寫不了了。黃斑病變，實在很困難。現在叫我寫字，比如寫個“三”，一橫兩橫……第二橫能跟第三橫摞上。這很麻煩。
問：年紀大了，也是很難免的。
答：哎，現在寫字是很麻煩。
問：您的《古代字型論稿》是五十歲時出的？
答：我記不得了。
問：是1962年出版的。
答：謝謝您還記得。
問：那本書我認真地讀過。
答：那個不是寫字的問題。書法的名字跟實際有些混亂。
我們說隸書，漢碑，蠶頭雁尾，這樣——叫隸書。唐朝人把楷書——就是我們現在寫的普通字叫隸書。所以我就辨別這些同名異實。那沒有什麼值得談的，現在出版了，沒受罰就不錯了。都是胡說，我是胡人，可不就是胡說唄，我這不是開玩笑，沒說到點子上。
問：出版社出了好多次。
答：那是出版社要翻印的，不是我讓翻印的，我要翻印，出版社也不聽我的呀！
問：黃苗子先生跟我說，《詩文聲律論稿》有一稿——大概是第九稿吧，您交給他了，讓他幫著看一看。黃老說他沒有還給您，您第十稿就出來了。總共寫了多少稿？
答：不知道，真不知道。我原來寫了四本稿紙，訂成四本。有兩位，一位姓施、一位姓劉，都給我重抄過。兩位同志各抄過一回，四本這么一撂。後來就姑且印了吧。去年中華書局又出了一回，我又修改了。
問：是用您的手稿影印的。
答：對。
問：這本書呢，質量有一點小問題——裡面把您的照片印反了，我今天帶來了。
答：呵。
問：您看照片是衝下的。
答：這就對了——我本來是“頭”朝下。（笑）
問：這是從正規的大書店買來的，書的裝訂質量還是有問題的。這本書在文學界、史學界、書畫界，非常受重視，很多人都讀過它。
答：現在有很多人不了解這個情形：北方人對平仄弄不清。廣東人呢，對平上去入，陰平、陽平可以．到入聲就有問題了，入聲有中入，平上去入又分陰陽，這樣子加上一個中入，有九聲。廣西白博那個地方，王力先生那個地方……
問：王了一，北大的名教授。
答：他說他們那個地方有十一聲，我們聽都聽不出來，他表演出來的聲音我聽著都一樣，所以沒辦法。有一位唐蘭唐立庵先生，他後來做過故宮的副院長，他就說你這北方人居然能夠寫這個聲律問題！他說你的書裡面有好些東西你都沒有寫，我說我不敢寫，那些都是馬蜂窩，我不敢捅馬蜂窩。捅了以後辯論多了，我招架不住。我就寫了一首打油詩《捅馬蜂窩》：“傖父談詩律，其難定若何？平平平仄仄，差差差多多。待我從頭寫，由人頓足呵。欲偕唐立老，一捅馬蜂窩。”唐先生也就大笑就完了。這個東西不容易談。相片印倒了，這是不應該，要緊的是其實裡面還不知道有多少錯呢！
問：王力先生寫過一本《漢語詩律學》，我上本科時讀過。
答：很厚的，他有三種還不是四種。一種是《詩詞格律》，是小冊子。還有一本是《詩詞格律十講》。後來，還有一個人是他的學生，也寫了一本。那都比我寫得好。
問：您都看過嗎？
答：我看了。要不我怎么知道我的都不行，都不如王先生和王先生的門生啊？我比不起他們，真的，這不是客氣。
問：您在《啟功叢稿》里談到董其昌提出的南北宗問題。有一位莫是龍也曾經講過南北宗。
答：有一位汪世清，故去了，他有本書，有好些關於董其昌的說法。他說莫是龍根本沒有說過，是董其昌拉他做墊背的。
問：您認為南北宗問題到底是董其昌還是莫是龍提出的？莫是龍在年代上是比董其昌早的。
答：董其昌後來就是一個高級的古董商。《董其昌書畫代筆人考》，我也寫過。
問：您的《啟功叢稿》里有。
答：人家說你怎么和董其昌過不去呀？這東西，看書看到材料都堆到你眼前，你捨不得扔啊。
問：“文革”期間您去中華書局乾過一段時間。
答：再後來實在沒
有事幹了，軍宣隊就讓學生帶著老師在那兒一塊編書，什麼都有，亂七八糟的。圖書館封了，不能借書。他們說你們家有書，我說我家的書都封著呢。他們說，你還不撕了？
我說你們不撕我怎么敢撕了？後來，就把報紙的封條扯了。打開也都是破書。沒幾天把我就調出去，調到中華書局標點二十四史，我在那兒標點《清史稿》，我就在那裡標點了七年。
問：這期間一直在中華書局嗎？
答：打1971年一直到1977年。原來五個人，有的走了，有的病了，有的死了，就剩了三個人了。一個是張政娘，腦軟化，誰都不認識了，還有兩個，一個是我，一個是王鍾翰。他比我小兩歲，湖南人。學校說，你回來吧。我說那也不是我主動要去的，是組織上調我去的。學校黨組織說，那你就說是我們把你叫回來的。我1971年去，在1977年以後回來了，王鍾翰比我多待了一年。
問：標點《清史稿》應該說非常要水平的。
答：不是那樣，但是它麻煩。在我的樓上，現在我上不去了，有一大包——原來有兩包，怎么剩了一包了？——是一些小卡片，是隨手在校點的時候記的。發現有問題就記下來。比如四個人辦了一件事，四個人合傳寫，四個人每個人的傳里還寫，這么寫沒個完。四十八本，每人的傳記中都寫同樣的事，好些這種浪費筆墨。最近古籍整理開會，我也去不了了。
二
書籤都是趁陳垣沒有病得厲害的時候題寫的/陳校長板書怕後頭的學生看不見/《窺園圖》大師們爭論/他給我寫過許多信，“文革”的時候我都燒了/院長張懷真不賴/不敢讓陳校長知道這首詩，要不該批評我了/他的書都是學習史學直接有用的/寒柳堂啊，什麼再生緣、柳如是等等，對直接教學、對學生好像沒有必要/這他媽得獎，那還能不得獎問：您有三部書的書稿都是陳垣
老先生題寫的書籤。
答：陳老先生是我的老師，我的恩師。所以我每次有一本書出來，陳老都特別地鼓勵。我的《詩文聲律論稿》是事前趁他還能寫字的時候求他寫的書籤。後來我把稿子，四本，送給他看，他要看。那時，他已經躺著，就在躺椅上這么躺著，半躺著。我一瞧，這不行，他已經病得很厲害。我就說這裡還有錯字，我把錯字修改了再拿來看吧。我就騙他，就拿回來了。後來他也看不了了。這些書籤都是趁他沒有病得厲害的時候求他題寫的。
問：我也想把陳垣老先生在文化上的一些建樹作一個系統的介紹，包括在書畫方面上的，如他的信札、題簽，可能還有其他的作品甚至像扇面等。
答：最近在一個什麼拍賣行，他寫的一副對聯，拍了兩萬多塊錢，我還真沒看過他寫的對聯。
問：不知道什麼人收藏他的書法多？
答：有一個人，叫汪兆鏞，金字邊，廣東人，是汪精衛的哥哥，汪精衛是汪兆銘。這位汪兆鏞對陳老師是很有幫助的。陳老年輕的時候，汪兆鏞先生指導過他。陳先生對於老前輩很多人都稱呼老師。英華先生……
問：是創辦《大公報》的英斂之。
答：對，英斂之。他辦過輔仁社，陳先生提到他，總是稱呼他為英老師，對英斂之先生是很尊敬的。很多人在年輕的時候得到過前輩的指導，陳先生也像他的前輩一樣，對我們這些後輩實在是、真是用心教導。他真是苦心孤詣。陳校長曾經這樣說，比如寫在講台上哪句話是要讓學生記住，哪句話是普通說的，你普通說的就不用寫出來。要是怕學生記不住，那你就把它寫上。我心裡想，老師對於寫黑板還要設計、打好草稿嗎？後來，我在底下坐著，那會兒輔仁大學上課能隨便在後頭旁聽，一瞧老先生在黑板上（豎寫）第一行寫四個字，第二行又寫四個字。
我想這是為什麼？他是怕後頭的人瞧不見，如果寫多了，自己坐在那裡也擋著；再是距離遠，講桌也擋著。黑板就這么高，就是寫四個字的位置，第五個字不寫這一行，怕坐後面的學生看不清。像這種地方，都是很細緻的，考慮得非常周密。我寫篇文章就叫《夫子循循然善誘人》。
問：我認真讀過。
答：那多指教！
問：寫得非常有感情：最難得的是那種感情非常的真摯。在《啟功叢稿》中排在第一篇吧？
答：這個我已經忘了。《啟功叢稿》一共有三本。現在還有人從裡面編選了一本叫《人生漫筆》，就是從這三本中選的。一個朋友的夫人，在同心出版社做主編。這裡有嗎？沒在這兒。是為普及一下。
……
