簡介
這是毛澤東同美國記者斯特朗,美籍專家柯弗蘭、愛德樂和中國籍專家愛潑斯坦等談話的一部分。赫魯雪夫,當時任蘇聯共產黨中央委員會第一書記、蘇聯部長會議主席。
相關背景
1959年10月1日,在天安門廣場舉行新中國成立10周年大典,赫魯雪夫幾經考慮還是參加了。在天安門城樓上休息時,赫魯雪夫採取突然襲擊的辦法對毛澤東說:“關於生產核子彈的事,我們是不是把專家撤回去﹖”在中蘇友好時期,蘇聯為了維護新中國的安全與世界和平,答應幫助中國建立核工業,並於1957年10月同中國簽訂了有關協定。
毛澤東似乎已經想過了這個問題,他從容答道:“我們可以自己試試,這對我們也是個鍛鍊”
赫魯雪夫見沒有把毛澤東嚇住,一時不知所措,只聽毛澤東的話字字有千斤重:“我們需要是需要,你們撤回去也沒有什麼大關係。如果技術上能幫助一下更好,能不能幫助,那是你們考慮決定的事了。”
赫魯雪夫悻悻地回國了。蘇聯政府後來單方撕毀了這項協定。
赫魯雪夫迫使中國更快地在獨立自主、自力更生的道路上進入科研攻關階段。經過幾年的艱苦攻關,中國人民於1964年10月16日成功試驗了第一顆核子彈。
後來,毛澤東曾風趣地說:“應該給赫魯雪夫發一個一噸重的大勳章。”這固然是一句諷刺的話,但是,赫魯雪夫對中國施加壓力、製造困難,的確激發了中國人民奮發圖強、自力更生的精神。
全文內容
現在,在外交上遇到兩個問題,想聽聽你們的意見。一個是,美國現在主要是注意蘇聯,還是注意中國?第二個是,美國現在是不是在積極準備打第三次世界大戰?有人說是。
(愛德樂:關於美國到底主要注意蘇聯還是注意中國這個問題,美國報刊自己是這樣說的:在當前,在短期內,蘇聯是主要敵人;從長期來看,中國是主要敵人。)
他們是這樣說的,我看到過這樣的話。但是,帝國主義者是實用主義,“長期”,對他們來說不那么重要,因為太久了。現在他們看不起我們,認為我們只有手榴彈,沒有核子彈。他們也看不起你們和其他同我們一起工作的外國同志,認為你們不過是些知識分子,只會吵吵鬧鬧,在《北京周報》或廣播電台工作而已。他們看不起我們,這是一件好事,對我們有利。
不過,他們也在注意我們,美國駐東京的記者羅德里克就是專門研究中國的。
無論如何,蘇聯還是一個大工業國,是兩大核強國之一。中國除了有手榴彈,只是多了幾個人。在赫魯雪夫看來,多幾個人,只不過是一堆肉。而且他還說,現在中國是五個人穿一條褲子,大家喝清水湯。其實,他說這個話的時候,正是他那裡褲子太少而清水湯太多的時候。他的日子比我們好過不了多少。他在最困難的時候講這種話,是為了向人民說:看,我們國家多了不起,褲子不少,清水湯不多。
關於美國是否在準備打第三次世界大戰的問題,我們過去講過,現在也還是那樣看。可以看一看歷史,美國總是要到最後才參加國際戰爭的。第一次世界大戰是如此,第二次世界大戰也是如此。現在美國手伸得太長,用四川人的話來說,是十個手指按住了十個跳蚤,一個也抓不住。你們不信,自己張開十個手指去抓抓跳蚤試試!
美國現在在兩個“第三世界”都遇到抵抗。第一個“第三世界”是指亞、非、拉。第二個“第三世界”是指以西歐為主的一批資本主義高度發展的、有些還是帝國主義的國家,這些國家一方面壓迫別人,另一方面又受美國壓迫,同美國有矛盾。第一個“第三世界”中,有一個地方叫南越,美國就是沒有辦法把那裡的人民壓下去。而且這樣的事以後還會不斷地出現。
不能構想,美國只在兩個“第三世界”遇到抵抗,而獨獨在蘇聯和東歐會不遇到抵抗。
赫魯雪夫的日子不好過。據統計,從蘇共二十大以來,蘇共主席團的老人已換得剩不了幾個。這個現象說明那裡不穩定。東歐也是這樣,例如保加利亞、匈牙利、捷克斯洛伐克,都是不斷換領導人。有些人是在激烈反華之後下台的,而下台之後就不反華了,例如於哥夫、西羅基。為什麼呢?他們反華是為了保住自己的力量和地位,所以被趕下台以後就不反了。這說明了兩點:第一,有些人反對中國並不是真心的;第二,中國現在有了一個地位,能引起人家反對,刺激人家寫文章和發表講話來攻擊。我們有了資格,有人要靠反華來保住自己的地位。
實際上,赫魯雪夫現在在社會主義陣營的十三個國家中,支持他的並沒有占多大的多數。羅馬尼亞就同他不一致,波蘭也只能算半個支持。他是要控制別人,像美國人一樣。他要人家搞單一經濟,這行不通,羅馬尼亞不乾,古巴也在同他吵。
蘇共二十大之後,我們已經感到赫魯雪夫不對頭,但是從那時到一九五八年上半年,我們是採取幫助他的態度,因為我們當時考慮蘇聯人民要換一個領袖是不容易的。
後來,在一九五八年發生了海軍基地問題。那年赫魯雪夫來過北京一次。為什麼來呢?蘇聯駐華大使同我們談海軍基地問題談翻了,赫魯雪夫只好自己來收拾。我對他說,把中國的海岸線都給你好了。他說,那你做什麼呢?我說,我上山去打游擊。他說,打游擊沒有用。我說,你把我的鼻子都塞住了,我不去打游擊怎么辦?
然後就是一九五九年的中印邊界事件,赫魯雪夫在訪美前通過塔斯社發表聲明,在中印邊界事件上表示“中立”。訪美後,他又到北京來了。這次他談到台灣問題,要我們用蘇聯過去對遠東共和國的辦法來對待台灣。我對他說,遠東共和國是你們建立的,蔣介石集團可不是我們搞起來的。另外,他還要我們放那時關在監獄裡的四五個美國犯人。兩個問題都沒談成,他說:“艾森豪在戴維營對我說過,你這次去北京一定是白跑。”
從蘇共二十大到去年七月,我們比較被動。現在我們轉入了反攻,有大鬧天宮的勢頭,打破了他們的清規戒律。他們的那些清規戒律,可不能完全服從!
他們罵我們是教條主義、托洛茨基主義、專講空話、假革命、民族主義。可是他們偏偏怕我們的“空話”。口裡說我們講的是空話,實際上是把它當成瘟疫,封鎖得那么厲害,甚至把過去用來干擾美國之音的電台也用來干擾我們的廣播。
現在他們要求停止公開爭論,緊張得很。我去年三月間對蘇聯大使說,你們說我們是教條主義、托洛茨基主義、專講空話、假革命、民族主義,如果我們真是這樣,那你們當然應該批評,就放手批評好了。他說這樣下去不得了。我說,打打筆墨官司有什麼了不起呢?第一,天不會塌下來;第二,山上草木照樣長;第三,女人照樣生孩子;第四,河裡的魚照樣游,不信,你到河邊去看看。他們最近的來信還引了我這一段話。
停止爭論不是一方說了就算,而必須達成雙方都能接受的公平協定。雙方不止是兩個黨,而是幾十個國家的黨。因此,爭論很難停下來。
相關資料
蘇共二十大,即蘇聯共產黨第二十次全國代表大會,一九五六年二月十四日至二十五日在莫斯科舉行。在完成會議的主要議程後,蘇共中央第一書記赫魯雪夫向全體代表作了《關於克服個人崇拜及其後果》的秘密報告。這個報告揭露了史達林時期所犯的錯誤及其嚴重後果,對於破除迷信、解放思想起了一定作用,但報告全盤否定史達林的歷史地位和作用,給國際共產主義運動帶來巨大衝擊。
於哥夫(一九○四――一九九一),一九五六年至一九六二年任保加利亞總理。西羅基(一九○二――一九七一),一九五三年至一九六三年任捷克斯洛伐克總理。
一九五八年六月二十八日,中國方面根據蘇聯軍事顧問的意見,向蘇聯提出為發展中國海軍核潛艇提供技術援助的要求。同年七月二十一日,蘇聯駐華大使尤金向毛澤東轉達了赫魯雪夫和蘇共中央主席團關於蘇聯同中國建立一支共同核潛艇艦隊的建議。由於蘇方的這一建議有損中國的主權,中國方面撤銷了請蘇方為發展中國海軍核潛艇提供技術援助的要求。
一九五九年八月,由於印度軍隊侵入中國西藏的朗久而發生了新中國成立後中印邊界的第一次武裝衝突。此後,印度軍隊先後在中印邊界西段和東段越過中印雙方實際控制線,不斷挑起邊界事端,並進而在中國境內建立軍事據點。中國政府多次向印度政府提出強烈抗議並建議通過談判解決邊界問題,均遭拒絕。一九六二年十月,印軍向中國邊防部隊發起大規模武裝進攻,中國軍隊被迫實行自衛還擊,擊退了印軍的入侵。為了進一步謀求中印邊界問題和平解決,中國政府於十一月二十一日發表聲明,宣布從次日起,中國邊防部隊在中印邊界全線主動停火。從十二月一日起,中國邊防部隊從一九五九年十一月七日中印雙方實際控制線後撤二十公里;中國政府還主動釋放和遣返全部被俘印度人員,交還戰鬥中繳獲的武器。
遠東共和國,又稱赤塔共和國,是一九二○年蘇俄在貝加爾湖以東地區建立的一個名義上的獨立國家。當時,蘇俄在西伯利亞已經控制貝加爾湖以西的地區,而太平洋沿岸的大部分地區則被日本干涉軍占領。列寧下令成立赤塔共和國,以它作為蘇俄控制區和日軍占領地之間的緩衝地帶。一九二二年十月,日軍被迫撤出西伯利亞。同年十一月,赤塔共和國併入蘇俄。