經濟學家左小蕾談美國“百年一遇”的金融危機訪談實錄

9月16日上午10時,和訊網特邀銀河證券首席經濟學家左小蕾談美國正在陷入的“百年一遇”金融危機,以及次貸危機發展的趨勢,歡迎網友提問關注。(08: 57)
和訊網:各位網友大家好!我是和訊新聞部主持人盧亭,今天我們十分榮幸地邀請到了銀河證券首席經濟學家左小蕾女士,請她為網友解讀美國正在陷入的“百年一遇”的金融危機,以及次貸危機發展的趨勢,歡迎網友提問關注。左老師您好!(10: 01)
左小蕾:你好!(10: 01)
和訊網:受嚴重財務危機所迫,有158年歷史的雷曼兄弟15日宣布申請破產保護。雷曼兄弟現在負債6130億美元,其中來自東京、香港、紐約、新加坡和台北的銀行是該公司數億美元債務的無擔保債權人。現在一個現實的問題是,它的破產會不會引發連鎖反應,導致它的債權銀行出現危機,並誘發當地的金融危機,使整個世界經濟陷入動盪?(10: 01)
左小蕾:因為破產保護是什麼意思,就是它還可以重組,但是沒人給它重組,所以它資不抵債而關閉了。沒有人參與它的重組,資不抵債,所有的債權人我估計都拿不回他過去對它的投入。所以,我相信,跟它相關聯的有些比較大的銀行出問題的機率也會比較大。(10: 05)
和訊網:雷曼破產,您認為它最嚴重的後果會是怎樣的?(10: 05)
左小蕾:嚴重的後果就是引起和它相關聯的公司,目前為止美林也有問題,應該說華爾街最大的問題是“兩房”被國有化了,被釋放了,最後是關聯性的債權人的問題。(10: 05)
和訊網:您認為為什麼次貸危機會擊倒有158年歷史的雷曼兄弟公司呢?(10: 05)
左小蕾:次貸危機幾乎摧毀了華爾街,如果不是美聯儲發美元來拯救的話,華爾街都垮了,不只是雷曼兄弟的問題,貝爾斯登已經垮了。當時如果不是把房地美、房利美國有化,次級債占了半壁江山,很多金融機構持有3000億的次級債券,它不是把雷曼兄弟擊倒,雷曼、貝爾斯登過去在債市上做得最大,所以它們兩個先完。(10: 06)
左小蕾: 要不是美聯儲拯救,華爾街都垮了。美國政府,中國也是這樣,低估了次級債的影響。次級債是巨大的衍生產品泡沫的破滅。因為它太大,所以影響就大,大到幾乎達到了“玩火自焚”的地步。(10: 06)
和訊網:它的破產對中國持有次級債券的銀行影響有多大?(10: 07)
左小蕾:我覺得中國持有不是特別多,但我們不能僥倖,如果華爾街這么動盪,美國經濟受影響,對歐洲經濟有影響,中國經濟要從多個角度看問題,不光是次級債的問題,大家總是淡化自己身上的問題,老忽略背後的問題。(10: 07)
左小蕾:因為對美國、歐洲經濟有影響,所以對我們外貿出口有不利因素。我們短期內所崇尚、提倡的價值觀,金融發展的思路和模式都要重新思考,我們不能重蹈這個覆轍。(10: 07)
和訊網:您剛才提到金融價值觀,能不能舉一個例子?什麼樣的金融價值觀需要思考?(10: 10)
左小蕾:過去全球推崇金融自由化,但我們沒有太搞清楚金融自由化是金融資本的流動,不是直接資本的流動,這兩者是非常不一樣的,金融資本是高收益高風險的,這是它的屬性。(10: 10)
左小蕾:如果短期內經濟體能夠有這樣的承受能力可以讓金融資本追逐高風險,帶給你高收益,如果你不行,特別是開發中國家,新興市場國家,都是金融弱勢群體,連美國都幾乎把自己搞垮,我們在推崇金融自由化、金融資本流動過程中,一定要謹慎,要和自己的發展階段相匹配。(10: 10)
左小蕾:現在出現大公司的倒閉以後,華爾街肯定會非常震盪,所以,我們一定要警惕。直接警惕金融資本是不是會從華爾街流向其它地方,像上一輪一樣,從華爾街流出,流向石油市場,流向糧食市場,最終把全球石油、糧食價格推得很高,導致全球通貨膨脹。這次大規模的金融公司的問題,還有AIG還在後頭,中國這樣的新興市場國家要警惕金融資本會不會再次衝擊新興市場,我們一定要把匯率管住,這種金融資本是追求高風險的,這個階段流進中國可能會成事不足敗事有餘。(10: 11)
左小蕾:這個事情是我們要關注的,長期來說更要讓我們思考,虛擬經濟是不是離實體經濟這么遠,建築這么一個沙灘上的大廈,24小時就這么倒下,已經倒下了兩個金融巨頭。這樣的思考一定要深刻地反思,虛擬的東西不是財富,是泡沫。雷曼、美林、貝爾斯登,包括AIG可能都是虛擬泡沫過程中煙銷灰滅的。這樣的問題要思考。(10: 11)
左小蕾:過去我們說金融創新,我認為這次事件是金融創新泡沫的破滅,創造的那么多產品不具備實際價值,而且一個產品是分散風險,如果這么多的次級債都把它證券化、結構化,創造出了十幾萬,超過GDP總量價值的東西,一個產品分散了風險,那么多產品創造了市場風險,創造了系統風險。(10: 16)
左小蕾:創新是不是真正能無風險,或者說創新可以分散風險,也是要有規模限制的,任何事情都不能過度,任何事情都不能無限地發展。所以,我們對金融產品的創新也一定要從次貸危機中間吸取教訓。(10: 16)
左小蕾:雷曼兄弟就是債券衍生產品最大的“創造工廠”,它在華爾街做債券應該說是做得最好的,做得最多的,也是做得最慘的。類似這樣的還有很多,比方說金融服務業,究竟是要乾什麼,這樣一些問題都要重新思考,是不是要創造虛擬的財富和虛擬的貨幣?泡沫破滅以後是經濟,造成全球通脹,也是金融危機一觸即發。(10: 17)
左小蕾:還有很多金融市場的遊戲規則,我認為都要重新思考。我們是付了學費的,在新形市場國家,它不是免費的午餐,我們的學費不能白交,要好好吸取教訓。(10: 17)
和訊網:今年以來美國政府已經先後對陷入困境的貝爾斯登、“兩房”進行了援助,但在拯救雷曼行動中,美聯儲和財政部表示不會動用聯邦基金救助雷曼兄弟,而將依靠私人部門,美國政府部門在對待不同的金融機構的時候為什麼會出現這樣的差別呢?(10: 18)
左小蕾:他說了很清楚,“兩房”到了不能不救的地步,12萬億的抵押貸款,他占5.2萬億,如果他倒了,華爾街、美國經濟都會完了,全球都會陷入經濟危機之中。(10: 18)
左小蕾: 它本來是政府支持的機構,所以國有化它也是不得已而為之。對雷曼兄弟之前的批評非常多,如果再拯救,其它機構都會無所顧忌,認為政府反正會拯救我們。前期美聯儲不能直接做貸款人,只能做銀行的貸款人,這都是跟制度有關係。本來金融市場就應該是這樣的,否則會留下、積累更大的問題。(10: 18)
和訊網:在此之前美聯儲委員會前主席格林斯潘表示,美國政陷入“百年一遇”的金融危機當中……(10: 19)
左小蕾:美國金融局的前局長今年4月份在中國開會的時候,都跟總理說了,這是二戰以來最嚴重的經濟危機,全世界可能都低估了這個影響,包括美國政府前期也沒有充分地估計到有這么大的風險。所以,這應該是一個被印證的事實。(10: 19)
和訊網:我們之前提到,一個是美林證券,一個是AIG,9月14日美林證券以美國銀行以很低的價格440億美元收購,AIG是美國最大的保險公司,它現在也宣布計畫改組企業業務,並出售旗下的財產來融資華爾街來透露,AIG還有意向美國聯邦儲備委員會求助,您認為這兩個事情對華爾街會有什麼樣的影響?(10: 19)
左小蕾:已經有影響了,華爾街今天下跌了500多點。長期的影響就是得重新反思,金融公司不能這樣膨脹的,金融公司的發展也需要有道德和社會責任,一個一個這樣倒閉,所有買單的都是那些投資人。(10: 19)
左小蕾:經濟學裡講究你的發展目標,金融市場的發展到了瘋狂的時候,已經完全個把這個東西丟掉,最大化自己的利益,最大化自己的利益,但不能傷害企業的利益,這是金融企業特別需要的職業道德,在創造泡沫,虛擬經濟,放大風險過程中,放大化自己利益的同時,其實傷害了很多人,而且埋下了金融危機的伏筆。將來金融公司要徹底發展的道路,不能爆炸式地去膨脹和爆炸式地建立虛擬的東西,讓投資者給你買單。(10: 19)
和訊網:AIG現在在華爾街里也是一顆定時炸彈,您認為這顆定時炸彈什麼時候爆炸?(10: 20)
左小蕾:華爾街說它是72小時,三天的存活期。我估計這個意思是,他在出售它的資產,如果它的資產在三天之內出售不出去,馬上就會出現資不抵債的侵略。美聯儲是不是願意救助這個保險公司?保險公司也是很瘋狂的,所以,是不是三天72小時我不知道,但也是命懸一線吧。(10: 28)
和訊網:現在加上雷曼兄弟和美林證券,美國五大投行已經在這次次貸中陷入危機。(10: 28)
左小蕾:是的,下面中小銀行出問題的可能性比較大,也是近些年來表示不是很好,但畢竟它們提早處理了一些問題,降低了他們破產的風險,我想中小銀行將是後期比較大的問題。(10: 28)
和訊網:現在也有分析人士猜測,剩下兩家大型證券公司摩根史坦利和高盛集團,或許不久之後,摩根史坦利的美國公司或許會被高盛收購,您覺得會出現這種情況嗎?(10: 28)
左小蕾:收購兼併是永恆的話題,何況在這么大的動盪中間。我不知道具體的情況怎樣,所以,我預測不了。(10: 28)
和訊網:我們看到美國政府也在力挽狂瀾,包括美聯儲今日可能會宣布降息,管制股票買空,全球十大銀巨頭也在星期天達成一致,決定成立總額高達700億美元的借款基金,一邊為資本日益枯竭的全球金融市場提供流動性,這種辦法能阻止次貸危機的繼續蔓延嗎?(10: 28)
左小蕾:緩解一下總比不緩解強,這是應急機制。我們都低估了次級債的影響,不知道它的“水”有多深,現在問題在一步步釋放,大家總要想辦法阻止它蔓延,十八般武器能動的都動,這是短期的東西,和過去的東西都是不太一樣的。(10: 29)
左小蕾:行政上的一些動作,把它很快穩定住是最重要的。能不能夠穩定,我們還得看,它前期也救了很多也沒有穩定。那就看他對這個問題有沒有比較清楚的判斷。它的嚴重性,它的影響,會向什麼地方蔓延,多米諾骨牌向哪個方向倒,如果他能有相對比較準確的判斷,可能應急措施會很快奏效,如果不是,或者沒有被充分暴露出來的問題。(10: 29)
左小蕾:因為這時候,很多銀行可能會為了自己的這種命運過早到來,所以有些信息不到萬不得已是不會披露的,外界也不是很清楚。所以,就要看措施,有一定的應急作用,但到底水有多深,要有相對準確的判斷才有針對性。(10: 30)
左小蕾:不過,我認為次貸危機的重磅定時炸彈基本上也釋放了,後續可能是一些中小銀行的問題,這些信息更不對稱。我想,最危險,最痛苦的問題已經釋放,但要最後充分地釋放,我估計要到今年年底,明年年初。(10: 30)
和訊網:還需要渡過一個痛苦的時期。(10: 31)
和訊網:我們看到日本央行也向貨幣市場注資1.5萬億日元,以幫助穩定市場,避免美國股市強烈震盪之後,對日本的衝擊。(10: 32)
左小蕾:已經對日本衝擊得很厲害了。日本股市已經從很長時間不容易上到的14000點,現在已經掉到12000點了。的它從8000點回到14000點走了十幾年,結果次貸危機又使它掉回12000點。它的經濟重新恢復負增長,影響已經很大了。(10: 32)
和訊網:中國央行昨天是六年來首次降息,您認為與此有關係嗎?(10: 32)
左小蕾:做好不要進行聯繫,中國央行出的政策還是和中國經濟有關。昨天國家統計局提前發布了關於通貨膨脹的數據,我倒更願意央行這個行動和這個行動結合起來。(10: 32)
左小蕾:他提前發放數據,也是在通脹數據發生顯著變化,引導市場預期。這個信息放出來以後,也是給市場一個信號,我們通貨膨脹控制發揮了作用。我們“一保一控”,下半年兩大目標。(10: 32)
左小蕾:如果通脹有相對穩定的趨勢,我們更多的注意力應該放在增長上。所以,央行相對寬鬆的貨幣政策的變化是做了一個鋪墊,我更願意是這樣。(10: 32)
左小蕾:上個星期,我們並不知道雷曼,當然我們知道它有問題,只是不知道24小時兩個巨頭就這么灰飛煙散了,央行降息也起到了一定負面影響的作用,但我們還是應該和自己的經濟發生聯繫。(10: 33)
和訊網:中國央行降息會對刺激經濟起到利好作用?(10: 33)
左小蕾:央行存款準備金率的下降還是針對中小銀行,現在保增長,某種意義上就是保中小企業,不但保增長還要保就業,所以,中小企業不僅在經濟成長還是就業上的貢獻都是非常大的,中國經濟和世界經濟都可以證明這一點,所以我們要保增長,保就業。我想央行這次動作是有明確的引導效應。(10: 33)
和訊網:次貸危機發展到這一步,中國經濟現在也面臨著一些困難,您預測中國經濟下半年的走勢會向什麼方向發展呢?(10: 33)
左小蕾:中國經濟10.4%的增長,經濟放緩,我個人認為應該有一些政策調控預期的,一些指標我們多應該做比較中肯的分析。在全球震盪,這么大的影響下,中國經濟也在轉型過程中間,我們要習慣於穩定的增長,而不是老是想去推高增長。(10: 33)
左小蕾:特別是純粹靠投入推動增長都不具有持續性,中國經濟基數也已經很大,還有很多發展中的問題需要在發展過程中逐步地解決。所以,我們要習慣一個平穩的增長率,能夠保證我們經濟能夠很平穩地運行,保證基本就業水平,高質量的平穩增長,而不是只是從10%或者11%上去追求它。(10: 34)
左小蕾:如果我們有這么一個形勢判斷,或者基本的共識,那我認為今年的經濟成長,如果通貨膨脹在6%左右,經濟成長在10%上下都是非常非常不容易的結果。當然,我認為,近期對房地產市場的調整要進行密切的關注。(10: 34)
和訊網:非常感謝左老師的精彩觀點,(10: 34)

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