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毛澤東:我們同印度有過一些彆扭,不要緊,馬上就會過去的。我們的利害相同,都是不發達的國家。說中國侵略印度,是不真實的。人家一寸土地我們都不要,我們的土地相當多,有九百六十萬平方公里,大部分沒有開發。自己國家的事情都搞不贏,哪裡會要別人的土地?要別人的土地是犯罪的。我們侵略你們尼泊爾沒有?你們尼泊爾一寸土地我們都不要。可以訂個邊界協定,立上界樁,是不是這樣?
柯伊拉臘:是的,我已同周恩來總理談過。
毛:你們贊成不贊成?
柯:需要正式劃界。
毛:需要劃一下界,劃定了之後雙方可以有一段地區不巡邏,這段地區多寬可以商量。印度同巴基斯坦訂了這樣一個條約,它們雙方不巡邏的地帶很小,只有一公里。我們曾向印度提議,雙方不巡邏的地區為二十公里,我們不去,他們也不要去,他們不乾。如果你們願意,我們可以在條約上訂一條,不巡邏地區多寬可以商量。如雙方各二十公里就是四十公里,如雙方各十公里就是二十公里,如雙方各五公里就是十公里,這依你們之便,是不是可以這樣?
柯:可以考慮。
毛:可以考慮一下。行政管理可以由雙方在各自地區的民政人員管,是否可以搞一點警察、民兵,由當地人民組成。就是不要正式軍隊,雙方正式軍隊隔開一段,雙方都安心。劃界、不巡邏等都是為了永遠保持邊界和平友好,使雙方安心,不怕對方侵略。如果你們有興趣,可以像我們同緬甸一樣,訂個友好互不侵犯條約。訂了條約,如果我們破壞了,我們就輸了理。我們是大國,從來不懷疑你們會侵略我們,但你們可能懷疑我們會侵略你們。如果訂了條約而我們破壞了條約,那就是我們犯了錯誤。
柯:這次會談中,周恩來總理提出了一個友好條約草案,我們將把它帶回去同內閣商定,可能還要作個別修改。等周恩來總理四月底訪問印度後到尼泊爾時在加德滿都簽訂。
毛:很好。
我們已先後請你們兩位總理來了,我們的總理也應該去,這是平等的。我們很感謝你們。今年我們就要在你們的首都建個使館,這很好。你們在我們這裡也建個使館,人不要多,三四個人、七八個人就行了,花不了多少錢。你們八百萬人中還抽不出來幾個人嗎?
柯:準備派的時候,人不會太多,因為派不起。
毛:聽說你們修一條公路直達我們國家?
柯:沒有。兩年前曾要修一條路,後來沒有資金,進行不下去。現在正由蘇聯技術人員幫助勘察,準備修一條由東到西的公路。
毛:你們來我們的國家,要經過外國。
柯:不經過,尼泊爾同西藏有山口可以通行,但不是正式公路。
毛:一年、十年、二十年,總有一天我們可以有一條直通的公路。
柯:我們國內正在修公路的地方,都是經濟發展有前途的地方。全國計畫修九百英里(約合一千三百公里)。
毛:很好。
柯:這次我曾邀請尼赫魯和周恩來總理去加德滿都會談,結果未能去成。
毛:因為尼赫魯要我們總理去他們的首都新德里。開始我們主張在仰光談,而尼赫魯不同意。現在我們已同意去新德里,所以也不能到你們那裡去。謝謝你的好意,這是很好很好的好意。緬甸總理也是這樣想,要中印兩國總理去仰光,而尼赫魯說他不方便,我們也就讓步同意了。
現在緬甸總理邀請我們總理去仰光,首相閣下邀請他去你們的國家。這次周恩來總理先去緬甸,後去印度同印度總理談判,然後再去你們的國家。他要去的第四個國家是高棉,人家請了幾次,我們欠了人家的債。還要去一個國家,就是胡志明的國家,一共五個。這樣,去年反對中國的浪潮可以漸漸平息下來。
我們同印度吵了一年架,但還是朋友。朋友吵架是常有的,夫婦之間、兄弟之間都吵架。我們同你們,同緬甸、錫蘭、高棉沒吵過。真正同我們吵得厲害的國家,全世界只有一個,那就是美國。它占著我們的台灣,還封我們一個“侵略者”的稱號,那我們也封它一個侵略者。我們從沒有侵占過美國一寸土地,檀香山和中國還隔著中途島,日本我們也沒有去侵占過,而美國卻侵占著我們的台灣。我就不知道我們怎么成了侵略者?
現在有個國家要同你們“共同防禦”我們,聽說你們沒有答應。對此我們很高興。你說過,中印兩國關係,由他們自行解決,你們不干涉。印度說我們侵略了你們,你曾發表聲明說,沒有侵略。有謠言說我們的軍隊侵入了你們的國境,到底有沒有?
柯:正因為沒有,才作這個聲明。
毛:我們這些國家,要以自力更生為主,爭取外援為輔。對外援要爭取,但哪個為主,要考慮。自力更生好辦事,主動。
你們的政策同我們的差不多。我們的大企業是蘇聯幫助設計、安裝的,這樣做由一九五○年到一九五九年已經十年。在這十年中,我們得到一些進步,現在要自力更生。第一個五年計畫期間,我們是總照抄。我們不懂嘛,只好抄蘇聯的。到第二個五年計畫,我們就不照抄了,一九五八年、一九五九年我們自己找出了一套辦法。你們也要經過這個過程。在一個時期抄外國的,這是必要的,抄一個時期之後就不要再抄了。學生在學校受教育,就是抄教員的,幾年畢業之後就成了教員。你們一定有些可以當教員的。真的,這不是假話,沒有一百年到一千年都當學生的道理。我們過去當學生,現在還在當學生,如尖端科學,蘇聯、美國、英國有,我們沒有,這就要向它們學習。每個民族都有長處,都有缺點。你們的國家也是這樣。高棉也有許多長處。所以要學習每個民族的長處,不管這些民族的大小。同這些國家互相交流經驗,這樣比較好。我們東方人有一種自卑感,總覺得自己不行,白種人比我們強。這是一種迷信,要破除。既要破除迷信,又要向西方學習。破除迷信與向它們學習並不矛盾,如我們可以派留學生,進口它們的設備等。
我不是反對西方的一切,而只是反對那些帝國主義壓迫人、欺侮人的東西。它們的文化科學我們要學習。東方人要向西方學習,要在破除迷信的條件下學習西方。
柯:關於尼中邊界問題,到現在還有分歧。以我們的觀點,根據最近五十年歷史情況,我們認為有四個地方有爭議,現在是定下來的時候了。
毛:好。
柯:同周總理的會談中決定了幾個原則:一、以存在的傳統習慣線為基礎定界;二、考慮到邊界雙方管轄的實際狀況;三、對個別有爭議的地點,解決了好,解決不了,交聯合委員會。
毛:好嘛!
柯:就原則來說是好的,而就個別具體地點來說,雙方是有分歧的,這點使我們不是很安心。當我來杭州時,曾告訴周恩來總理,我來杭州不是以安心的心情來的。周恩來總理告訴我應該完全安心。
毛:應該完全安心。緬甸原來很怕我們,現在完全安心了。他們已知道了我們的心。
柯:我來時會見奈溫總理,他告訴我同毛主席、周恩來總理應該坦率地談。所以我就說出這些話來。
毛:好,那些爭議容易解決,那些山口人都沒有。關於喜馬拉雅山的一些分歧,可搞個聯合委員會來解決。
柯:對你們來說,目前的爭議地點是無所謂的,而對我們來說是有所謂的,是個威信問題。
毛:可以解決,不要擔憂。
柯:還有一個問題,是感情的問題。我們叫做薩迦-瑪塔,西方叫做額菲爾士,你們叫做珠穆朗瑪。這個地方一直在我們境內,可是周恩來總理說是在你們境內。
毛:這也不要不安心。
柯:是感情的問題。
毛:可以解決,一半一半。山南邊歸你們,山北邊歸我們。
柯:山的頂峰呢?
毛:頂峰也是一半一半。不行?
如果解決不了,拖一拖也好。山很高,山可以保證我們邊境的安全。你們不吃虧,我們也不吃虧。全給你們,我們感情上過不去;全給我們,你們感情上過不去。可以在上面立個界樁。
烏帕德亞亞:誰去呀?
毛:困難啊!可以寫在文字上。我們有人從你們那裡爬山時,我們通知你們;你們有人從我們這裡爬山時,你們通知我們。
烏:過去爬山,一直都是要拿尼泊爾的簽證的。
毛:如有第三國的人爬山,從你們那邊爬,簽證由你們那裡拿。
潘自力:過去有人爬山是要經過西藏地方政府許可的,也有經西藏境內爬的。
羅貴波:過去有些外國人爬山,是經過我國駐瑞士使館簽證的。
柯:不。
毛:長期的習慣是,從西藏爬山,就得有西藏地方的許可。
柯:還有其他一些爭議。
毛:好解決。同你們好解決,同印度不同。同印度的爭議是幾萬平方公里的問題。
柯:我們才幾平方公里。
毛:這個山峰可以改個名字。不叫額菲爾士,那是西方人起的名。既不要叫什麼薩迦-瑪塔,也不要叫什麼珠穆朗瑪,就叫做“中尼友誼峰”。
這個山峰是世界第一個高峰,八千八百多公尺。美國、蘇聯、印度都沒有,只有我們兩國有。你們內部開個會商量一下,提出意見。如不同意,就拖下來,將來再解決。
柯:是的。還有其他五個爭議地點,不過主要有三個地方。
烏:問題是邊界線靠北一英里,還是靠南一英里的問題。
毛:那還不好解決,連人都沒有,好解決!
柯:如果在北京會談中還解決不了,怎樣再向主席提出呢?
毛:不要同我談了,仍同周恩來總理談。在他去你們的國家時再談,他要同我通電報的。在聯合委員會裡要得到雙方的同意。你們不同意,就堅持。你們堅持,我們有什麼辦法?能打仗?我們是樂觀的。
柯:我們也是樂觀的。
毛:我們要得到你們的友誼,你們也要得到我們的友誼,這是問題的中心。有了這箇中心,任何問題都可以解決,是不是?
柯、烏:是的。
毛:就是要安下心來,使我們可以建設我們國家現代化的工業、現代化的農業、現代化的科學文化和現代化的國防。你們也要安下心來,搞現代化的工業、農業、科學文化和國防,這不好嗎?
相關資料
尼赫魯,當時任印度總理。
胡志明(一八九○――一九六九),當時任越南勞動黨中央委員會主席、越南民主共和國主席。
錫蘭,今斯里蘭卡。
奈溫,即吳奈溫,一九一一年生,當時任緬甸內閣總理兼國防部長。
烏帕德亞亞,當時任尼泊爾王國內政和司法大臣。
潘自力(一九○四――一九七二),陝西華縣人。當時任中國駐印度大使和駐尼泊爾大使。
羅貴波(一九○七――一九九五),江西南康人。當時任外交部副部長。